普通の掲示板 1999/07

和ジオ時代からの掲示板の過去ログです。
古いヤツは、フォーマットが違ってますが、ヘッダーとフッター以外は、そのままにしてます。

掲示板ナビ


ふうじん - 99/07/31 22:57:46

コメント:
まるふさん、こんばんは〜 とうとう、やっと、初期専用ペルソナでクリアしました。 楽勝でした(一回、ひとつ手前のボス戦で全滅あり・・・どこが楽勝かは、愚問)。 初期専用のメリットは、SP切れなしでガンガン攻撃できたところです。 MADはペルソナ全部いっしょなので、MAXまで上がっていると受けるダメージ は同じはずです。 初期専用の変異は独自のセリーを形成しているはずなんで、安心して下さい。ぼく は、変異させません。パラメーターMAXまで育てるのって、そんなに楽じゃない ですからね。



まるふ研究所 - 99/07/31 19:31:56

コメント:
ぺるつみ、漸くにして、野外音楽堂を抜ける。 次の所に行く前に、ちょっと寄り道してみる。 『ぐずくずしてんじゃ無いよ!』とゆきのさんに叱られてしまいました。 やっぱ、ゆきのさんはこれぢゃないとね。うんうん。 > black-k 様 はい、あんまり気にして無いです(^o^)。 ただ、その様なリング参加条件となると、リング参加サイトは、気合いの 入った方達なんだらうな〜とか、想像する訳で。 良し!『掲示板のレスしかしないWebRing』開設だ!(嘘だって)。



black-k - 99/07/31 19:12:23

コメント:
掲示板のレスは更新に入らないですか 確かに入らないような気もしますね でも、掲示板のレスすらしない人も多々いますから あまり気にすることは無いと思いますよ 更新はネタのあるとき時間のあるときで良いハズですから・・・



まるふ研究所 - 99/07/30 20:26:51

コメント:
ふらっと、とあるWebRingの説明サイトを見てみると、登録条件の 中に、『サイトの更新を行っている事』ってのがありまして、更に、 『掲示板のレスを書くのは、更新しているうちに入りません!』とありま した。 げっ!それって俺の事ぢゃん!いや、まあ、そこのWebRingに登録する つもりは全く無いので、私には関係無いんですけどね。 > ふうじん 様 なんと、初期専用でも変異能力が付くのですか! ん、変異能力はどのペルソナカードでも持っているのでは? 合体魔法でとどめを差した時に追加される能力の一つと思っていたの ですが・・・。 でも、パラメータMAXまで育てた奴を布袋さんに変化させたりはしませ ぬな(^o^)。 脳味噌がバラモン教徒って・・・?



ふうじん - 99/07/30 12:57:45

コメント:
ニュース・・・ 通常、初期専用は変異しないという説が一般に流れているようですが、こいつ、 変異します。パラメーターMAXの状態で使ってたら、合体魔法後、意外なこと に変異能力を獲得しました。どうも、すべてのペルソナが、潜在的に変異能力を 持っているように思えます。 ただ、アトラスは、脳みそがバラモン教徒なので・・・(爆)



まるふ研究所 - 99/07/28 18:54:26

コメント:
をを、ライク様、お久し振りです。 昨晩、某所に顔を出したのですが、もう、お休みになられていた様で、 残念です・・・。 で、ぺるつみ止めてオウガバトラーになってますか! やはり世間はオウガバトル一色、でも、私はまだ、お花とお話ししている 最中です・・・。う〜ん、羨ましい。 伝説のシステムは確かにキャラを育てるのに時間が掛かってしまいま すが、敵を倒した数によって、それなりに属性が変移するっていうのは 時間を掛ければ良いって訳では無いので、上手いシステムだと想いま す。伝説の時は、如何に素早くクリアするかに頭を悩ませましたし。 ま、これから夜も長くなりますので、眠らずにゲーム三昧してください。 職探しですが、そういう人種は今多いので、あんまり気にせずとも良い のでは?って、私も職探しの身になる危険ありだね。気になりますな。



- 99/07/28 12:19:38

コメント:
http://



ライク - 99/07/28 12:19:22
電子メールアドレス:like@mx1.tiki.ne.jp

コメント:
ども、お久しぶりです。 テストがようやく終わったので今度はオウガバトル64始めました。 ペル罪は一応のメドが立ったのでヤメました(死) 変異ペルソナ全部作ったし、廃工場の奥まで行ったし。 何かペルソナTよりも簡単なので(死) まだ職探しの身なのにね〜・・・。 個人的にはオウガ64はタクティクスオウガの様なSLGにして欲しかったのですが、 僕がクリアできなかった伝説のオウガバトルのシステムでした(泣) このシステムだとキャラ育てるのが異様に時間がかかって辛いッス。 それにキャラのアライメント気にし始めると夜も眠れなくなってしまいます(死) ま、今回もエンジェルナイトいるみたいだから嬉しいけど♪



まるふ研究所 - 99/07/28 02:41:52

コメント:
チョールヌイッ!なにげなくのぞいてみたら、 6667ヒッツでした。ので、カキコみッス。 済みません、コピーして貼っつけました m(__)m 。 > チョールヌイ・Boz 様 四聖獣良いですよね。でも、うちのペルソナカード研究室には三匹しか いません。 理由を書こうと想いつつ、既に一年以上が経過してしまってますな。 そのうち、気が乗れば書くでしょう(自信無し)。 山岡君も全パラメータが上がるので、育て甲斐があると想いますよ。 頑張って南条君を鍛えて上げて下さい。



チョールヌイ・Boz - 99/07/28 02:30:47

コメント:
チョールヌイッ!なにげなくのぞいてみたら、 6666ヒッツでした。ので、カキコみッス。 ペルソナカード研究室は、すごい役にたってくれました! 四聖獣なんかすごいベンリです!ただし、すぐに防具になりましたケド(笑) ヤマオカはやく鍛えたい〜!(なんじょLV52) では、サーヨナーラ



まるふ研究所 - 99/07/27 23:31:46

コメント:
知らぬ間に、もう台風が来る季節になってしまったんですね。 梅雨明けってもうしたんでしたっけ?最近世事に疎過ぎ・・・。 > チョールヌイ・Boz 様 チョールヌイッ!!! あんまりたいした事ではありませぬが、多少はお役に立てた様で、嬉 しいです。 ゴンゴローデカいらしいですね(^o^)、私はやっぱり見たこと無いですが。 出来れば、こいつも楽しげなイラスト載せて下さい。期待してます。 アリスにルナトラップは効きそうですね、でも、私は瞬殺派です(^o^)。 ペルソナカード研究室の霊鳥朱雀の作り方ですが、あそこは、封神具 合体ですので、魔法継承事故を起こさない限り、組み合わせる凶鳥は 何でも良いです。忘れちゃいました。ヴィゾフニルの方は、凶鳥のレベル を調整して上げないと、ヤタガラスやらベンヌになっちゃうので、注意が 必要ですね。でも、やっぱり忘れちゃいました(^o^)。



チョールヌイ・Boz - 99/07/27 20:34:55

コメント:
チョールヌイッ! ペルソナカード研究室の、霊鳥スザクの作り方で 「凶鳥(忘れた)」とありますが、 凶鳥ティシポネーを使ったところ、ウマいことメディアラハンが継承されました。 では、サーヨナーラ



チョールヌイ・Boz - 99/07/27 10:12:11

コメント:
チョールヌイッ!! たくさんのレス、ありがとうございました!うれしいです(歓喜) ゴンゴローはウワサによると、かなりでかいらしいです(笑) 早く作ろ〜っと♪ で、アリスについてふと思ったんですが、「ルナトラップ」を 使えばいいかと思いました。未確認ですが・・っ つか、アリス自体にまだ出会っていませんがネ・・ では、サーヨナーラ



まるふ研究所 - 99/07/26 20:59:11

コメント:
ふぃ〜、やっとギガ・マッチョを抜けました(^o^)。 野外音楽堂?にはまだ入っていません。ブラウンに会ったりとかそんな のしてます。 Lvl26になってはいますが、ランタン君の魔法の噂は聞く事が出来てま せん。すると、レベルとは関係無し、という事なのかな? > チョールヌイ・Boz 様 チョールヌイッ!私の方も、この広い電脳空間の中で、まばたきする スーリヤを見つけた時は、大変嬉しくなりました。SFCのFMでキャラ 画像がまばたきするのを見つけた時の様な喜びでした(^o^)。 ぺる1の魔法継承の剣ですが、同時に2つ以上の魔法の継承を確認した 事は無いです。魔封石の方が優先される事は確認しましたが、そのまま 最後まで成長させた事は無いので、矢印継承に相当する魔法が本当に 継承されないのかどうかは分かんないです。でも、多分無理ッポイです。 『水晶の壁』とか『鋼鉄の壁』は使った事無いです(^o^)。 だって、そんなの使う暇あったら、攻撃魔法使ってますんで(^o^)。 私の感じる弱点では、そのターンでは、敵を全滅させる事は不可能と いう事でしょうか。 ゴンゴローにタルカジャ継承ですが、セルケトやネコマタ(タルカジャ持ち) とスライム(魔法継承の可能性無し)を何度も合体させてると、出来るかも しれません。私そもそも、FOOLのカード見たこと無いです。 FOOLって強そうな気もしますが、オールマイティってつまらない事無い ですか?(って、若し出来たら、絶対使いまくるぞ、こいつ) > ふうじん 様 合体したいですな(^o^)。でも、李成岑 様も書かれている様に、ぺるつみ にはどこにも女神の文字は入ってませんな。 FOOLって、ぺる1でも入手出来てませんから(^o^)、ぺるつみでも、入手 する事は無いでしょう。私の中では、あくまでも噂の域を出ないと予想 されます。 アリス瞬殺失礼ですか?私は逆に、あの倒し難いと噂されるアリスで さえも瞬殺できる程、ぺるそなを成長させることこそが、アリスへの敬意 の表し方だと想いますが(^o^)。 逆に逃げられない様にして、削って行くのは、あんまり好きぢゃ無いで すね。ま、結局、好みの問題ですし、プレイスタイルはメガテニストの数 だけ、存在する筈ですよね。 > 李成岑 様 そうですね、私も思い入れのある悪魔に偏愛してますね(^o^)。 ぺるつみはどうかっていうと、まだ分かんないです。 ぺる1は潜在復活システムに気付かない間は、ペルソナカード使い捨て してましたしね。ま、ぺるつみは『女神』ぢゃ無いし(^o^)。 攻略本等の確率は全て、大本営発表でしょう(メーカーからの横流しって 事ね)。いくら、攻略本作成集団とはいえ、1000回も試技を繰り返す事 は不可能でしょう。 逆に、メーカー直送情報だからこそ、確率については信用している部分 がありますし、金払っているってところでしょうか。 > black-k 様 ども、お久し振りです。最近、そっちに顔出せてませんね・・・。 私ももっとぺるつみ燃えしたいんですけど、こんな時間まで、お仕事して、 半燃え状態でくすぶってます。 2周目だなんて、そんな、まだ、半周もしてないのに(^o^)。 オウガバトラー頑張って下さい。



black-k - 99/07/26 20:33:59

コメント:
皆さん燃えてますね〜 早々にペルソナをクリアーした自分としては 驚く情報ばかりです まあ、僕は面倒臭がりなので 2周目はたぶんやらないから 情報見ても使うことは無いんですけどね・・・



李成岑 - 99/07/25 21:25:55

コメント:
確かに前作の方がシステム的に奥が深くて優れていた、とは思うのですが、 成長型で涙を飲んだ(アールマティさま〜(血涙))経験があるので 今作のシステムを一概に否定する気にもなれないです。 確かに初期ペルソナが実は最強、というのも逆説的(?)で楽しいのですが、 やっぱり思い入れのある悪魔を偏愛出来てこそ「メガテン」だと思うんですよねぇ。 まあペルソナ2は女神シリーズの看板捨ててますけど(苦笑)。 愚者さんですが悪魔の方から話しかけて来た時にうまく対応する(興味を3段階上げる) とたまにもらえる、というのが電脳界に流れてる怪説のようです。 フールの存在は例によってPARで調べたんでしょうね。 入手法が出回らなかったのはPARで対処出来ないからじゃないかと思います(苦笑)。 正規に入手してないから適当なこと言って逃げてたのでは、と邪推してるわけですが。 まあ一応は正式に入手してる人々がいるとも思いますけど。 発生率やら入手率やら云々といった話題がよく出るようですが、 どうもしっかり統計取って言っているのか極めて怪しい限りです。 せっかくですからちと統計の話すると、 結果をベルヌーイ分布(要は全ての試行が独立でかつ成功と不成功だけが存在と考える) とすれば最悪でも1000回分ほどの調査でほぼ正確な値(信頼性95%、誤差1%以下)が得られます。 発生率がが10%以下あるいは90%以上なら400回ほどですみます。 20回程度の調査だと95%信頼で+/-20%くらいの誤差がでるので全く信頼できません。 もちろんそれ以下なんてのは論外。 ※↑最近頭がボケてるので間違えてる可能性があります(大汗)。 そういえば例のへっぽこ攻略本でも突然変異の確率調査してましたけど、 見ればわかるとおりあまりにお粗末な調査しかしてなくて絶望させられました。 統計のとの字もまるで知らんみたいです。あんなので金取らんで欲しいですな。



ふうじん - 99/07/25 13:54:02

コメント:
そう、そうなんですよね、ぼくらは合体がしたかったんだぁ〜! あれこれ考えて、 障壁を乗り越えて、アトラスの裏をかいて、偉大な合体を成し遂げるぅ、自分でよく やったと感動してしまうような・・・ペルソナ3があると期待していますから、挫け ませんが(←勝手に決めつけてる怖い性格)。 フールの件ですが、ぼくはちょっと妙な印象(あんまり好ましくない意味なんですが) を抱いています。フールのカードに関する情報が一部の人たちに漏らされ、その情報 にもとずいてフールのペルソナを手に入れた人たちがいただけで、実際に自力で手に 入れた人はいなかったんじゃないか、そういう印象です。かれらが執拗に口をつぐむ 理由がこのあたりにあるんだと思えます。みんなが苦労して「わからない!」って叫 び声上げてたわけで、連中、まったく口をつぐんでたのは異常なぐらいです。フール が存在する、友達が持っているのを見ました、そこで情報の公開が遮断されています。 その先は教えられません、ということのようです。何で? ぼくなら、すんなり教え ちゃうから思うんですが、かれらがフールのカードに関して入手した情報の出所が特 殊だったのではないでしょうか。で、ぼくはフールは無視しています。攻略本2巻が 出揃うころには、詳細があきらかになるでしょうし、それでいいのじゃないかと思っ ています(攻略本、買わない可能性大)。 異郷の偶像はどうでもいいけど、あのちっちゃいアリスを一発で叩き殺すのは、極悪 非道、かわいそうではないですか、そ、それはいけません。MATが上がってくると そうなるんですが、そういう殺し方は、アリスちゃんに失礼と思います(笑)。 >チョールヌイ・Bozさん 通常、ペルソナではタルカジャ付けません。何でか? 潜在復活でペルソナの能力を 強化するうえで、ペルソナ発動が戦闘の基本となるからです。物理攻撃、ほとんどし ません。で、タルカジャ、使いません。これがペルソナ独特の部分です。むしろマカ カジャの方を優先させます。 それと、ペルソナでは潜在復活でペルソナを成長させる(最強にする)わけですが、 この成長に複数のタイプがあって、ごく限られたペルソナのみが最強ペルソナへと 進化できるだけなのです。初期専用ペルソナと呼ばれる、主人公たちに最初に与えら れるペルソナと、リリム、モコシ、フロスト、ランタン、ヤマ、アンヴァル、などの 一見、見劣りのするペルソナたちがそうなのです。最も弱いペルソナが最強のペルソ ナになる、こういうダイナミックな展開がペルソナというゲームをおもしろくしてい ます。



チョールヌイ・Boz - 99/07/25 11:09:52

コメント:
チョールヌイッ!!ホント、おひさしぶりです。むしろ、はじめまして・・・(^_^; まるふ研究所さん、スーリヤ掲示板見つけてくれてありがとうございました。 って言おうと思ってみてみたら、ものすごい濃い情報のアメアラレ。 すばらしすぎです(泣きながら)! さて、現在Qもペル1をやっておりまして、とても参考になります。 アラヤの岩戸に入る直前です。 魔法継承は同時に二つ以上継承されるのですか? (例えば青矢印に、魔法石追加) アンクウとか、あまり欄多くて なんかもったいないきがします(笑) あと、攻略本みて思ったんですが、ムチャリンダの「すいしょうのかべ」って、 無敵じゃないですか? 「すいしょうのかべ」もしくは「こうてつのかべ」の弱点はあるんでしょうか・・ さらに、Qは民霊(FOOL)大好きで、ゴンゴローにはタルカジャつけたいです。不可能ですか? いきなりカキコみまくってしまいまして、失礼しました。 では、サーヨナーラ



まるふ研究所 - 99/07/24 19:52:33

コメント:
前代未聞の動機でハイジャックがありました。 機長様の御冥福を祈っております。 で、ですな。フライトシミュレータがどうとか、空想と現実の区別がどうとか といった話で暫く賑わうんでしょうな。 それは、放っといて、空想と現実の区別が付かないメガテニストはどんな 犯罪を犯すんだらうか? 「合体がしたかったんだ〜っ!」う〜ん、全く面白く無いですな。 やはり、悪魔召喚プログラムを自作するかね。でも、これ犯罪ぢゃ無いね。 > 李成岑 様 激多忙ですか!? 多忙って、ゲームが忙しくってゲームする時間が無いとかぢゃ無いです よね(^o^)。 攻略本入手しましたか。へっぽこって事は、某支部の充実のし甲斐が あるって事では? そういや、うちの攻略情報ページも全く更新していませんな (^o^) 。 で、こちらにもオウガバトラーがいましたか! >すーぱーでねぶ様をGetしそこねたのが唯一の心残りです。 って、他は全部やってるって事ですか!?凄過ぎです。 プランシーの「地獄の辞典」は未読なので、良く分かんないですけど、 先に持っている印象って大事ですよね。逆に元ネタを楽しめるって所も あるんでしょうが。 終わってる幻想戦術ですが、終わってるので放っときましょう(刺され るかな?)。 > ふうじん 様 ううむ、どうやら、余程前作のシステムに取り憑かれている様ですね。 諦めて『マソ』で破壊の限りを尽くしましょう。嫌な事は早く忘れるべき です。 フール出るらしいですねぇ。多少ネタバレサイトなんぞも覗いてますが、 確実な入手方法が書かれている所は無い様ですね。 オキニのレイスからFOOLを入手したとか言う話も、ころがってましたねぇ。 瞬殺ダメっすか?でも、アリスと他の敵とアイテム落とし判定が異なって いるとは考え難いので、私は関係無いと思うのですが(一回しか会った 事の無い奴が言う事では無いですな)。



ふうじん - 99/07/24 13:10:31

コメント:
フィレモンからの贈り物(ギフト=毒)、ダイオキシンのようなペルソナすべて 潰してやりました。初期専用ペルソナに戻って、すっきりしています。ああ、初 期専用作りなおせるマテリアルカード、あったらいいのに、なんでないのか、怒 りがこみ上げてきたりします。あったらいいのに、あったらいいのに・・・そし たら、初期専用だけで楽勝クリアできるのに。 ペルソナの強さは、どれだけパラメーターが上がっているかに左右されるので、 ボス戦で苦戦はないですね。弱過ぎで物足りないぐらい。 攻略本、必要ないくらいゲームの流れは単純な気がします。初期専用ペルソナ作 りなおせるマテリアルカードのネタでもあれば、いいですけど。フールのカード の入手方法くらいですか、いまわからんって騒がれているのは。 あと、アリスの異郷の偶像ですが、どうも瞬殺した場合に拾えないケースがある ようです。6〜7月で4回戦闘しましたが、ぼくの場合、やっぱり拾えています からね。



李成岑 - 99/07/24 05:13:54

コメント:
激多忙です(血涙)。誰か私に時間を下さい。 にも関らずこの前7/27頃発売のぺル2攻略本をフライング入手しましたが(笑)、 あまりのダメダメさに涙が出そうでした。 つーか予想通りもう一冊を買えということなのでしょうか。 でもあのへっぽこぶりではそっちも期待できそうにないですな。 ひそかにものすごいやつが出て某協会の某支部とかを即座に閉鎖に追い込んでくれる のを期待してたんですけどねぇ(大嘘) それはそうと戦術オウガはいいですな。 私は3周ほどやりました。 すーぱーでねぶ様をGetしそこねたのが唯一の心残りです。 まあいろいろ突っ込みたい部分はあるんですけどね(苦笑) 登場人物の大半の名前をプランシーの「地獄の辞典」から引いてくるのだけは ちょっと頂けないですな。個人的にはものすごいギャップが。 後継の究極幻想戦術でも同じことしてましたが。



まるふ研究所 - 99/07/23 19:55:04

コメント:
昨晩、仕事で疲れたので、帰りにDDRに寄る。 当然?ガラガラ状態。 疲労感を全面に出しつつ、ANOTHER−EASYで4曲踏む。 終わると、後ろに3人も人が並んでいる! 私のヘタなプレイを見ると、思わずやりたくなってしまう様だ(^o^)。 > blank-k 様 う〜む、私からも助言出来ないです。 はっきし言ってらくしょ〜でした(^o^)。 しかも、私TECとAGIしか上げてません。当然ペルソナばっかり使っ てます。 主人公は剣を使うんですか? ゆきのさんに『剣が上手い』とか言われましたけど、そういう意味だった んですね(^o^)。



black-k - 99/07/23 00:51:58

コメント:
友人がカス高生徒会長で苦戦してます 僕は物理攻撃でゲシゲシやって楽勝で勝てたんですが 友人は全然STRを上げてないので苦戦してるみたいです 主人公の剣を使う姿はカッコイイのに・・・ それでも最後の方はペルソナしか使ってなかったですが(笑



まるふ研究所 - 99/07/22 20:27:20

コメント:
ムー大陸クリア後、ギガ・マッチョに入らずに廃工場で情報収集。 アトミックブフーラの入手に成功しました。 現在ギガ・マッチョ内でLvl23で、ランタン君の噂魔法は未入手です(← なんで、ランタン君も持ってるって知ってるんだこいつ?)。 取り敢えず、このまま、Lvl26まで上げてみる予定。 > ふうじん 様 夏バテですか。トレンディですな(^o^)。 若い頃は夏バテなんぞ平気だったのですが、社会人になって、冷房の 効いたオフィスで仕事をする様になると、夏バテに掛かる様になってし まいましたね。やはり、普段から、クーラーの無い生活をしないとダメで すね(なんか違う?)。 アリスって逃げちゃうんですか?それも、ケースが多いって言うくらい 逃げられているんですね(^o^)。初回でいきなり、異教の偶像をゲット 出来た私は大変幸運だったのかも知れませんね。 > トカゲの王様 様 終盤をエンペラーって、私、そもそも、エンペラー使わないです(^o^)。 防具が欲しかったので、バールは5回育てた覚えがありますが、後は 使おうと思って使った覚えが無いです(^o^)。 ヴィシュヌはそもそも、封神具貰って無いし(^o^)。 タクティクスオウガ6回で、全てCルートって凄い(^o^)。 しかも、かなり思い入れの入ったやり込みをなさってますね。凄いです。 私の主人公は・・・、周りをヴァルキリーで固めて弓攻撃主体だったのは 覚えてるんですけど、主人公は遊んでただけかな? 小心者なもんで・・・(^o^)。



トカゲの王様 - 99/07/22 15:01:30

コメント:
最近、思うんですが主人公のペルソナって、終盤をエンペラーでいくのは辛いですね。 まだ使えるのは、バールかオーディンでしょうか? ア・メンラーは成長タイプ悪いし、ヴィシュヌは復活をつけれない(←成長タイプいいのに)。 アリスですが、あれからまた遭遇しました。今度は始めから全力で挑んだところ・・・・ 主人公のオーディンのメギドラオンで即死しました(爆)。さすがに、異教の偶像は落としませんでしたが。 やはり、ヴェルザンディをつくるのは難しいですね。出口封じしても確率低すぎ(泣) Tオウガは6回ともCルートです!!(←アホ) そして、一章の間にデニムのLv50まで上げて、ドラグーンにチェンジします。 そのまま進んでCルートとLルートに別れてもドラグーンのままいけます(但し、一回でも他のクラスにチェンジすると、アライメントが違うためドラグーンに戻れません) 何故、ドラグーンか?テラーナイトの方が強いのに・・・・・・・・・ 答えは、やっぱり主人公の得意武器は剣じゃないと!!(←大馬鹿) 死○の宮殿では82階で中断してて、再開した時にカノプ〜が死んでるの忘れてて、そのまま下に降りてしまい泣きました。



ふうじん - 99/07/22 13:15:46

コメント:
まるふさん、暑くてバテませんか。ぼくは、今日、朝からバテバテです。 ランニングにパンツ、おへそを出して、窓あけっぱなしで寝ると、こんな 状態になるようです。で、家に帰ると正常に戻る、ってのはなんだかな(笑)。 現在、ペルソナ、デヴァ・ユガ入り口でセーブしたところで止まってます。 そう言えば、封神具合体、ぼくもそんなに力入れてなかった気がします。 復活魔法継承ヴェルザンディの作り方はわかったものの、他種族発生のマソ クラスの難易度では、脅威ですね。プリエステスは出にくい、という実感。 そうそう、アリスですが、おはこは「逃亡」です。それくらい、逃げられる ケースが多いんですよ。やっと出会えたものの、逃げられたぁ!って絶叫す る人が多いです。悲惨。その後、アリスに会うこともなく、寂しくゲームを 終了するひとが少なくなかったです。ペルソナにまつわる哀しいお話ですね。



まるふ研究所 - 99/07/21 19:55:33

コメント:
本日の大阪地方には、食中毒注意報が発令されたらしい。 しかし、食中毒警報ってどんなんだらう。恐過ぎ・・・。 > トカゲの王様 様 「はなこさん」スペルカード入手、おめでとうございます。 次「エンジェル」ですか?こちらもそんなに苦労した覚えないです・・・。 逆に「くちさけ」は世間での噂通り、難しく、私も一回しかスペルカードを もらった事無いです。 各キャラ専用ペルソナですが、山岡しか作って無いです(^o^)。 須佐之男は潜在復活付かないし、モトやアメン・ラーの成長型を知って しまうと、作る気がしません。ヴェルダンディはやっぱイレギュラー狙い になってしまうと、ねぇ、なかなか腰を上げれないですな(^o^)。 タクティクスオウガ6回って凄いですね。 私は、Chaos1回Law1回の計2回で、地下は20階くらいしか潜って 無いです・・・。 伝説も2回しかやって無いッスね(^o^)。1回目はカオスフレームゼロ状態 でクリアしたので、エンディング見て泣きそうになりました(^o^)。



トカゲの王様 - 99/07/21 14:07:49

コメント:
やっと、はなこさんからスペルカード入手できました。 どうも「無視する」が 陰気(愚かかも)に引っ掛かって成功しました。 次は、エンジェルです。彼女は出現しにくいうえに、どうも興味が上がりません。 もちろん 「物でつる」 「踊る」 「勧誘する(主人公)」などやってみたのですが・・・・ 最近、ようやく最強封神具で各キャラ専用ペルソナつくりました。 スサノオ:マハザンダイン モト:マハムド(クチサケから)をそれぞれ継承させました。 ヴェルザンディは、イレギュラーで マハコウハかマハジオダイン継承で潜在復活を狙っているのでつくってません・・・・・、ア・メンラーもマハラギダインかマハガルダインのどちらを継承させようか決めてないのでつくってません(爆) あと、オウガバトルやりたいです。64買おうかな・・・・でも、私はTオウガの方が好きだったりします。あれなら、かなりやりました(6周くらい)



まるふ研究所 - 99/07/19 18:49:48

コメント:
結局出島が優勝決定戦を制して、初優勝を収めました。 七日目に、出島の素早い出足に土俵際迄押されてしまった事もあり、 昨日は自分から張りに出たのでしょう。 それを予想した出島が立合で左にかわし、浮いてしまった曙をそのまま 押し切ってしまいました。 さて、出島の立合、変わった様に見えたのは私だけなんでしょうか? ちゃんと見て確認しようと思ったのですが、大相撲ダイジェスト、リプレイ してくれなかったんです。何故なんでしょう?変に勘繰っちゃいます。 九重親方も口重かったし(地か?)。 ぺるつみ、ムー大陸を途中で抜け出し、フロスト君を降魔して、廃工場で 情報集め。でも、な〜んも、情報流してくれません・・・。 ムー大陸クリアして、また、廃工場で情報収集してみませう。 > black-k 様 儀典、まだ出てなかったんですよ、ず〜っと待ってるのに・・・。 また××××って、なんなんでひょ?かつて、××××な事があったの ですか!?(分かんないで訊いてる奴) あ〜、責任取んなくても良いでふ(^o^)。 面白い筈ですから(確実)。私も責任取んないですけど(^o^)。



black-k - 99/07/19 15:26:41

コメント:
儀典・・・・・ まだ出てなかったんですね ゲームって発売日が延びるのが常ですから また××××なことになってしまうかも(怖 オウガは面白いです 買って損はしません! 僕が責任を持ちます! でも、面白くなかったからって 責任を取れと言われても取れないんですけどね(汗



まるふ研究所 - 99/07/18 15:47:58

コメント:
暫く、会社休んでました。レス溜めちゃって、済みませんです m(__)m 。 ぺるつみ、ムー大陸に上陸?現在Lvl17。 火炎→疾風→火炎の合体魔法が猛威を奮ってます。 合体魔法の待機/自動のオプションがあるって便利ですね。 ピクシーちゃんは変異して布袋さんになってしまいました。 なんか笑ってしまいますな(^o^)。 > 李成岑 様 情報ありがとうございました。 特殊魔法って、相性関係無しですかっ!そりゃ良い話聞きました。 でも、まだ、特殊魔法の存在を伺わせるような噂もまだ聞いて無いです・・・。 今回、会話が大変だなと思うのは、興味を上げるつもりなのか、喜びを 上げるつもりなのかを考えて会話しないといけないってのがありますね。 で、喜びを上げても、契約・情報・アイテムと3回上げる必要があります。 そをそを、占い屋に行って来ました。役に立つ様な立たない様な、怪しい 設定ですな。すぐ怒っちゃうのでびっくりしました(^o^)。 > ふうじん 様 アトミックブフーラへっぽこになってしまいましたか(^o^)。 もう一度、アトミックブフーラは強いって噂は流して貰えないもんなんで しょうかねぇ。でも会話する度に、威力が変わってしまうだなんて、使い 辛い事この上無いですな(^o^)。 MATの公式が明らかになりましたか!  MAT=(TEC×2−1)+ぺるそなカードレベル で合っていますか?なんか、式はちよつと間違ってますね(^o^)。 そうであれば、最高MATの取り得る値は、  198(レベル1)〜296(レベル99) となりますね(レベル99のペルソナカードが存在するかどうかは、私は 知らないです)。 MAT198ぢゃ不満?最高値の2/3ですが。不満ですね(^o^)。 > black-k 様 どうやら、無事オウガ休暇に入られたご様子。 私の為にオウガネタバレの気づかい、ありがとうございます m(__)m 。 私も、頑張って、ぺるつみ終了後は、64買ってオウガしたいです。 でも、ぺるつみが終了する頃には、『儀典』が出るので、いや、出る筈、 いや、頑張ってよアスキーさん! てな、訳で、私がオウガバトラーに戻れるのは、まだまだ先の様です・・・。 > MAZ 様 ゲームに理解のある人との結婚ですが、政略結婚でも無い限り、ゲーム の理解の無い人とは、結婚まで、行かんでしょう、普通(^o^)。 大体、自分の嗜好を秘密にして結婚しようと考える方が間違ってます。 何十年も一緒に暮せる人と結婚しましょうね♪ 頑張って探すなり(ゲームに理解のある人)洗脳するなり(ゲームを理解 する様に)しませう(^o^)。 > アトミックブフーラ カジノでのイベントってムー大陸の事ですよね。 あれ?でも、私今、Lvl17でムー大陸にいますよ。また別のイベント? 取り敢えず、ムー大陸終了後、フロスト君のペルソナカード作って、暫く 廃工場に篭って、ピクシーと仲良くなる事にします。



MAZ - 99/07/18 10:34:16

コメント:
こんにちわ、まるふさん 結婚してもゲーム時間が出来るのは、ゲームに理解がある人でいいですね。 あんまり毛嫌いしているひとだと、喧嘩になりそうですもんね。 そういえば、ペル罪ですが、 やっと、折り返し地点に来た感じがします。 (たぶん) ここから、執念でクリア目指したいですー アトミックブフーラの話はここではじめて聞きました(^^)



ふうじん - 99/07/17 12:55:28

コメント:
アトミックブフーラ結び・・・ 了解しました。そうですね、カジノでのイベントをクリアした時点で、フラグが 立って、フロストの噂が可能になったんだと思います。ちなみに、フロストのア トミックブフーラには後日談があって、次のような噂をバラまかれて、とどめを 刺されます。「わたしぃ、知ってるんだからぁ、あんたの使ってるジャックフロ ストってペルソナのアトミックブフーラ、へっぽこなんだって。みんなにいいふ らしてやるぅ!」で、この噂は打ち消せません、たぶん。 ペルソナMAXまで成長させた段階でMATは・・・ MAT=197+LV と思います。ヴォルカヌス(初期専用)だと・・・ 197+1=198 つまり、初期専用ペルソナ最強化計画が挫折するのとまったく同じ理由で、すべ てのペルソナ最強化計画は挫折します。始まりが終わりとなる大いなる円環、つ まり初期専用ペルソナが最強ペルソナでもあるというペルソナ最高の真理がぶち 壊されてしまいましたぁ!!! ・・・というわけで、まるふさん、あとの締め、よろしくお願いします。



black-k - 99/07/17 12:29:08

コメント:
此処でオウガバトルの話をしても仕方ないし かといってペルソナ2の話は そんなにやりこんでないのでついていけないし ペルソナ1なんてやってすらいないし なんてことを考えながら 本当は書き込むネタが無いので 「書き込むネタが無い」というネタを書き込んで みたりするわけです(意味の無い書き込みです



李成岑 - 99/07/16 20:38:21

コメント:
前回は寝ぼけた頭で襲来だったので再来。 >再びアトミックブフーラ 寝ぼけて書いてたので言葉が足りてないですが、 「敵として遭遇」が条件という意味ではないです。 「敵として出てくるくらいまでシナリオが進んでいる」で 条件にしてるのはシナリオ進度だけです。 運がよければ一度も遭わずに済むでしょうし、 フラグ管理の問題で出現しないうちでもその手の噂が聞けてしまう場合が あるかもしれません。勿論その逆も。 >最凶化計画 うちのアールマティ様はTECが85でMATは208、最終予想値はMAT236です。 どうも強い悪魔の方が有利みたいですね(哀)



ふうじん - 99/07/16 13:06:17

コメント:
アトミックブフーラ・・・ パーティーLV28でギガ・マッチョに入る手前、カジノイベント後の廃工場で トレーニング中にアトミックブフーラの噂が聞けるようになりました。カジノ前 はフロスト使っててもダメでした。だだし、フロストとは敵としてまだ遭遇して いないはずです。これは、意外でした。ただ、「ペルソナが作れるレベル」説は ぼくもおかしいと思います。もしそうなら、カジノビデオルームイベント前に、 すでに廃工場(たんすばばあ撃破)で噂を聞けるのでなければならなかったはず。 実際、ヒーホーキャップめあてで使ってましたから。でも、ピクシーは「忘れた」 連発。しかしまた他方、「敵として遭遇」という条件も、これに反する事実が存 在するわけで、間違いと思われます。ということは、主人公たちのLV/シナリ オ面などの他の要因との複合が想定されます。あれかこれか、ということなら、 どちらも正確ではありません。 弱いという噂は、アガシオンからでしたね。やっぱしー、アトラスぅ、と思いま したね。 「???」マークの意味、わかりました。では〜



李成岑 - 99/07/16 04:52:25

コメント:
あ、書き込みミス(大汗) 寝ぼけて書いてたら横に長くなってしまいました。 スマヌ。



李成岑 - 99/07/16 04:49:51
電子メールアドレス:arch@sesilia.office.ne.jp

コメント:
>アトミックブフーラとかとか 申し訳ないんですけど某協会の調査結果は違うみたいです。 こうした噂は「対象の悪魔が敵として登場するまでシナリオが進んでいる」のが出現条件と推察されています。「ペルソナが作れるレベル」説は巷で有力ですが今のところ調査結果はそれを否定しています。 また噂を聞く/流す相手の悪魔は全く無関係です。 ついでにいうと弱い/強いの噂ははまず特殊魔法(仮称)の存在を流さないと出てこないと見られています。 なお余談ですがこうした特殊魔法は実は魔法扱いではないので反射とか無効とか無視します。ただ単発だしあまり強くないんだよね〜。



まるふ研究所 - 99/07/15 20:03:03

コメント:
昨晩ちよつとだけ、ぺるつみに電源入れました。 防空壕を抜けた所までです。ピクシーちゃんが変異能力を身につけた らしいので、今度が楽しみです。何になるんだらう。 > ふうじん 様 詳しいフォロー、ありがとうございました。 で、ピクシーちゃん、情報流してくれますか! 私も契約して、情報ねだったんですけど、なんやかんや理由を付けられて お小遣いで、お茶を濁されてばかりでした。情報って、受け手側の条件 もいるんですね。でも、そうなると、自力で情報入手は大変難しいですな。 ぺるそな1のアリスですが、定石がある程、遭遇してますか! 私は一回しか会ってませんが、アリスが行動に移る前に、速攻で倒して しまった記憶があります。はっきり言って楽勝でした(^o^)。 > トカゲの王様 様 普通は、マカカジャ連呼ですね。アリスにキャンディボイスが効くなんて、 想いもよりませんでしたね(^o^)。 イレギュラーで、魔法継承を狙ってますか。もうこれは、良い方法なんて 無いでしょう。諦めて、リセットを繰り返すしか無いと想います。 Win版の方が、OSの再起動が不要な分、短時間でリセット再起動が 可能です。ご参考まで。 はなこさんは今度会ったら、調べてみますね。でも、性格を複数持って いると難しいですよね。 自殺方法ですが、他の方々はどうされてるんでしょうね。 私ももっと良い方法が無いか知りたいですが。



トカゲの王様 - 99/07/15 15:01:21

コメント:
すみません。下の書き込みで間違いが >南条君はアリス遭遇時に愛染妙王にチェンジしてマカジャマ連発してました。(爆) [マカジャマ]ではなくて[マカカジャ]でした。 どうもすみません。



トカゲの王様 - 99/07/15 12:17:41

コメント:
まるふ研究所 様 ふうじん 様 わざわざ、詳しい御解説をしてくださって、どうもありがとうございました。 感激です!!アリスにキャンディボイス、それは思いつきませでした。 南条君はアリス遭遇時に愛染妙王にチェンジしてマカジャマ連発してました。(爆) う〜ん、やはり初期ペルソナはいいですね。成長タイプは早熟だし、戦闘のグラフィックはいろいろあるし。 あと、封神具合体のイレギュラーで青龍(マハジオダイン継承)を狙ってるんですが、 なかなか上手くいきません・・・・なにか、いい方法があれば教えてください・・・・ また、質問ですんね。どうもすいません(汗)。 それと、はなこさんは、性格にあったコマンドで会話したのですが、もちろん「物でつる」や 「踊る」もやってみました・・・・しかし、[喜び]ばかり上昇します(泣) 死ぬのは物理攻撃が一番いいんですね。参考になります。 お二人とも、私のくだらない質問に詳しい御解説をしてくださって、本当にありがとうがざいました。



ふうじん - 99/07/15 00:15:26

コメント:
みなさん、こんばんは。 ぺるつみ「ジャックフロストのアトミックブフーラ」の秘密が判明したので、 お知らせしま〜す(NEW)。 こいつは、戦闘で習得される魔法ではなかったです。悪魔界の噂システムで でっち上げられて現実になる、そんな魔法でした。簡単な例でいくと・・・ ○フロストのペルソナを持ってる状態で・・・ ○ピクシーと契約状態になる(リサを使うのがベスト)。 ○ピクシーとの次の交渉で、喜び(緑色)MAXでフロストの情報を聞く。  「フロストがアトミックブフーラを隠し持っているらしい」 ○ピクシーとのさらに次の交渉で、やはり緑色で噂を流すを選択。これで、  次の戦闘から、フロストの所持魔法欄にアトミックブフーラが追加されま  す。ところが・・・このアトミックブフーラは、「実は弱いらしい」とい  う噂があって、弱いです。で・・・ ○ピクシーとの同様の交渉で、「フロストは強いアトミックブフーラを使う」  という噂をさらに流してもらう。この時点で、本来のアトミックブフーラ  が完成します。(しんどい、疲れる)   別の話。初期専用ペルソナ、各ステータス99まで上げたら、MAT・MAD もいっしょに止まりました(成長が)。999まで行けないみたい(泣き)。 MAT198・MAD296が上限らしいですが、もうちょっと調べてみたい です。魔人アリス(MAT177・MAD254)よりは強いけど・・・ >とかげの王様 初期専用ペルソナ(宝石落し合体)は・・・ ○セイメンコンゴウ/ターコイズ・マラカイト・パールあたりがいいみたいです。  ゴースト+アーヴァンク+宝石(イレギュラー発生)=ムド・セイメンコンゴウ ○マソ/ガーネット・トパーズなど  ヨモツシコメ+スライム+宝石(イレギュラー)=フレイ・マソ  魔獣+モーショボー+宝石(イレギュラー)マハザン・マソ  アークエンジェル+スライム+宝石(イレギュラー)=テトラジャ・マソ ○オグン/オニキス  これはいろいろできるんですが、マハンマ(ヤクシニーから)かイレギュラーで  はなこさんからマハエイハを付けます。 ○アイゼンミョウオウ/ムーンストーンがいいみたい  ヤクシニー+スライム+宝石(イレギュラー)=マハンマ・アイゼンミョウオウ  プリンシパリティー+ガキ+宝石(イレギュラー)=コウハ・アイゼン・・・ アリスは、倒し方の定石があって、戦闘が長引く(弱くて)場合、アイゼンミョウ オウのキャンディボイスとかで逃亡を封じます。で、メギドラオンでやっつけるの がこれも定石です。また、そのうち会えるでしょう。



まるふ研究所 - 99/07/14 20:55:14

コメント:
なんと、こんな人気の無い掲示板ですれ違いしてしまうなんて(^o^)。 > MAZ 様 ども、お久し振りです。ぺるつみ頑張ってますか? そんなこんなで、私は未だ防空壕ですが、セリフはどんどん変わって行く ので、光は見えてます。遠いけど。 お子さんが居るのは、言ってませんでしたね(^o^)。 わざわざ、取り立てて言う程の事でも在りませんし。 結婚してゲームする時間が減るかどうかは、結婚相手によるでしょう。 でも、子供が出来たら絶対にゲームする時間は減ります。 って、言うか、子育てゲームみたいなもんですが(^o^)。 リセット効きませんが。



まるふ研究所 - 99/07/14 20:48:15

コメント:
昨日も出島勝って、優勝争いは、二人に絞られて来た感じです。 今日も帰って、大相撲ダイジェストを見なければ。 防空壕からも早く出たいけど・・・。 > black-k 様 漢なれば、全てやるでせう! 迷ってる暇があったら、今日中にオウガ64を終わらせて、明日はHPの 更新をして、明後日から、テスト勉強をしましょう。 優先順位の高い奴(楽しい奴?)から終結させるのがポイント?(^o^)。 > 笛吹ぐらす 様 メッセージ性って確かにあるんでしょうね。 ソウルハッカーズの時は、明らかなメッセージ性を意識してしまいました。 逆にFC版2の時は、若過ぎたのか、素直に受け入れてしまってましたね。 だから、こ〜んな大人になってしまってるのでしょうね(^o^)。 そっか〜、笛吹ぐらす 様はローマ字打ちかぁ〜。 > トカゲの王様 様 私に分かる範囲で回答させて頂きますね。 封神具の存在しない初期ペルソナですが、私が確認しているのは、   妖鬼ヤクシニー+邪龍コカトリス+オニキス → オグン   天使エンジェル+外道スライム+マラカイト → マソ   魔獣カーシー+邪鬼グレムリン+ムーンストーン → 愛染妙王 の3体です。 せいめんこんごうは、マハエイハ継承が出来なかったので、最早考えて 無いです。でも、レベルが合えば行けると想いますよ。 種族変化事故の利用ですが、6/23の ふうじん 様の書込みをご参照 下さい。凄いです \(^o^)/ 悪霊はなこさんですが、あんまり苦労した記憶は無いです。 『愚か』なので、『踊る』『物でつる』で行けそうな気がしますが・・・。 アリスの出現率ですが、LUKに関係ありという噂がありますが、私は 信用していません。うちのパーティーには、LUK99のぺるそなが何枚も ありますが、未だに一回しか遭遇した事が無いからです。 アリスの出現法則を明らかに出来れば、一躍ネット上で人気物になれる 事、間違い無しでしょう。 高成長済ぺるそな降魔状態での自殺方法ですが、私はいつも1番です。 加えて、防御ではなく、攻撃を選択します。防御してると、100%当たり ません(^o^)。 で、敵の魔法はまず回避してしまうので、物理攻撃をしてくれそうな相手 (天狗とか、ダーキニーとか)をこちらも素手で殴り続けます。 こちらは強過ぎるので、なかなか死ねないのは仕方ないです。 強くする為と諦めて頑張りませう。 お役に立てましたでしょうか?



MAZ - 99/07/14 20:26:45
ホームページアドレス:http://www1.odn.ne.jp/~maz/

コメント:
本当にお久しぶりです 僕もペルソナは挫折しましたが ペルソナ2はなんとか、かじりついてでもクリアしたいです(^^) 防空壕は挫折場所その1でしたが・・・ 思わず『どうしたら抜けられるんだー』と声がでそうでしたよ(実際でてたかも) ペルソナ2をクリアした女の友達に聞いたら 最終がレベル60ぐらいで終わりましたよーとの事・・・ そ・そんなに上げるの?と 現在レベル28の僕は思いました。 話は変わりますが、お子さんがいるとは・・・知りませんでした。 結婚すると、ゲームする時間は減りますか? ペルソナ2頑張りましょう、(たぶん、まるふさんのほうが先にクリアしてると思います)



トカゲの王様 - 99/07/14 17:07:44

コメント:
質問の追加: すいません。他にも教えてほしい事があるので、また書き込みます。 潜在復活なのですが、何回か復活してペルソナのステータスが高くなってくると敵の攻撃が当たらなくなってきて、なかなか死ぬことができません。 いろいろ考えたのですが、特に死なないのが レイジ(Lv69):アンクウ(AGL TEC LUK が99) 南条君(Lv70):ヤ○オ○(3、4回 復活) このコンビで、アンクウは精霊魔法が効かない、状態変化魔法を跳ね返す。ヤ○オ○は魔法を反射する。という特性の為になかなか死んでくれません。 そこで、いくつか方法を考えてみました 1.防具を外して回避を下げる・・・・・・・あまり効果なし 2.鳥系かグリーミーズに物理魔法を使わせてみる(レイジのみ)・・・最初だけ、今は攻撃が当たらない 3.確か、同士討ちの場合は復活するはずなので、マキに効果範囲がALLの弓を装備させ、ロキを降魔して、マリンカリンを天使か堕天使に反射させてみる・・・・・・この方法は、まだ未確認 この他に効果的な方法があれば、是非教えて下さい。よろしくお願いします 無知な質問ですいません(おまけに、ペルソナ1の質問だし)



トカゲの王様 - 99/07/14 15:13:01

コメント:
まるふ研究所 様へ: 宝石を使った合体では初期ペルソナ(封神具使わないタイプ)はできないんですか? 確か合体でアイテムを加える画面とかではでますよね? じゃあ、初期ペルソナ(封神具使わないタイプ)を作るには種族変化でつくるんでしょうか? でも私の場合 [悪霊はなこさん+妖獣アーヴァンク+マラカイト]は、悪霊はなこさんのスペルカードを入手できてないんで・・・ なにか効果的な会話コマンドはないですか?クチサケとかのは入手できたのですが。セベク編で最後の一人はレイジです。 それと昨日、御影遺跡でアリスと遭遇しました。 LUKは全員50もなかったので(主人公は初期値のまま)ちょっと驚きました。 で、あまりレベルの上がってなかったレイジ一人で倒そうとしたら途中で逃げられました・・・・・(泣)やっぱりアリスの出現率はLUKに関係あるのでしょうか?関係ある場合は主人公のだけなのか、それともパーティーの平均か?それも教えてほしいのですが。どうかお願いします。



笛吹ぐらす - 99/07/14 10:19:57

コメント:
……↓改名したわけではありません。打ち間違いです。



笛吹うらす - 99/07/14 10:18:40

コメント:
李成岑さん、ふうじんさん、情報ありがとうございました!! ぜひ映画見てみたいと思います。文庫であるなら、文庫も探してみます。 女神転生の流れを汲む作品群はどれも、ゲームとしてプレイしながらも、 突き付けられるものがありますよね。 作品が芸術作品の名前を与えられる条件には、メッセージ性があることが あげられるといわれます。…それ、クリアしてますよね。十分。 作品の「でき」というのはそれだけではないのでしょうけども。



black-k - 99/07/13 20:46:50

コメント:
オウガ64が・・・明日発売・・・ 欲しいです ああ、でもテストやらHP更新やら・・・ ああ、でも欲しい ああ、でもやらねばならないことが・・・ ああ、やっぱり欲しい という心の葛藤が繰り広げられてます



まるふ研究所 - 99/07/13 18:25:06

コメント:
昨日の出島は凄かった。貴乃花がふっ飛ぶのを初めて見ました。 スマスマの最後にDDRをアレンジしたCGを流していました。 でも、あの曲よりも、SHAKE!とか、青いイナズマの方が、踊りたいで すな。DDR3rdには、TKと共にSMAPの曲も入っちゃうのだらうか? > 李成岑 様 う〜む、そういった事例が手元の資料から出てくるとは、凄いですね。 まさか、お手元に図書館があったりして(^o^)。 ハヤカワの『堕ちる天使』ですね、覚えておきます。 しかし、LDプレイヤー持ってて、VTRが無いってちょっと凄いかも。 でも、LDはコレクターズアイテムとして購入せねばならない奴が結構 出てますからねぇ。誰が何をコレクターズアイテムとして認識しているか は、秘密ですが(^o^)。 DVDプレイヤーは取り敢えず、プレステ2が対応出来るかどうかの正式 発表を待つでしょう。実際どうなるのか私も気になってます。 もし、プレステ2にDVD再生機能が付いてしまえば、DVDは一気に普及 するでしょうね。でも、カナモノで儲ける事が難しくなってしまいますしね。 元ネタですが、『ザコ〜』のセリフ、未だ聞いてません。小林丸も分かん ないです。 しかし、今回、会話データ、めちゃめちゃ多いですね。噂の事もあるから、 全員に話聞かないとダメっぽいし、大変です。 > ふうじん 様 意味不明の解説、ありがとうございました。 ふふ〜む。って感じですね(どんな感じだ!)。 取り敢えず、ぺるつみ終わらせない事には、お話し出来ませんね。 > トカゲの王様 様 はじめまして。 『かなり参考になる』だなんて、ありがとうございます。 で、マハコウハが継承されましたか!私の大きな勘違いだったのかも 知れません。ご報告、ありがとうございました m(__)m 。 私の方でも、再確認しておきます。 現在、Winぺるはマナの城に入ったところで、メギドハトホルが活動を 開始した所です。 そおそお、   悪霊はなこさん+妖獣アーヴァンク+マラカイト の組み合わせですが、アガートラームにしか成りませんでした。 マハエイハ付きセイメンコンゴウは作れませんでした。



トカゲの王様 - 99/07/13 17:36:28

コメント:
はじめまして。トカゲの王様といいます。 ここには、かなり参考になる事が書かれているので、いつも拝見しています。 ペルソナカード研究室のところで、「朱雀に天使ソロネからマハコウハが継承されずにディアラハンが継承される」とありましたが、私が作ったところマハコウハを継承しました。 2回作って2回とも成功しました。天使の大属性は、ホーリーライトなので例の花柄の攻略本だと魔法継承の優勢順位はマハンマかマハコウハが一番だったと思います。 もし、既に解決している事なら聞き逃してください。



ふうじん - 99/07/13 13:11:18

コメント:
↓どうもありがとうございます。角川文庫とか言ちゃうところでした(笑)。  レンタル3本借りてきたうちの1本で、ほとんど何も考えてなかったんですけど。 そう言えば、ぺるつみと似てますよ。エンゼル(森永製菓の英語の発音がなまってた せいなんでしょうか。エンゼル・パイ、おいしい)は、天使の意味じゃなくて、主人 公の探偵の名前です。ハートも心の意味じゃなくて、もろに心臓の意味です。話は、 探偵のところにルイ・サイファーと名乗る紳士から「某人物の消息を調べてほしい」 という依頼がくる・・・だったかな。・・・あんまり言うといけないような・・・笛 吹ぐらすさんが「主人公たちの謎」と呼んでいるもの、アトラスが「罪」と呼んでい るものは、このエンゼルという探偵にも当てはまります・・・やっぱり、これ以上言 うといけないような・・・えっと、そうそう、ギリシア語で「真実」を表す言葉にア レーティアーというのがあるんですが、分解すると、ア・レテ・ティアーとできて、 忘却の河(レテ)の中から輝き出るもの、となるかもしれません。で、だから、思い 出せ!(プラトン)とぺるつみでも言われているわけなのです。つまり、謎の答えは 思い出すことのうちにある、という共通点。 以上、意味不明の解説でした。映画観てもらうとわかります!



李成岑 - 99/07/12 22:48:49
電子メールアドレス:arch@sesilia.office.ne.jp

コメント:
>ルイ・サイファー そういえば昔調べようと思ってすっかり忘れてました こんな肝心のが元ネタ辞典に入ってないんじゃダメダメですねぇ。不覚。 ちょっとだけ手元の資料あたりました。 『エンゼル・ハート(Angel Heart)』(1987年アメリカ) 監督:アラン・パーカー 主演:ミッキー・ローク なお原作はウィリアム・ヒョーツバーグ『堕ちる天使(原題:Falling Angel)』 (1978) ハヤカワ文庫から邦訳が出てます。 しかしどうもLDが発売されていないっぽい。うーむ。(←LDプレーヤーは持ってるのにVTRは持ってません(爆)) やっぱりDVDプレーヤーでも買うか。入手困難な古い映画が大量に出てるのですごく欲しいですよねぇ。 まるふ研究所様へ: 元ネタといえば新作出たので某元ネタ辞典の更新時期なのですが、 セリフ系は非常に困ったりします。「ザコとは違うのだよ、ザコとは!」みたいにあからさまならいいですけど、どれを出典とみなすかは難題。 とりあえずちらっとだけ出てくる小林丸には笑ったけど、でもこれって既に某小説とかで使われてるネタだしなぁ。 ふうじん様へ: むむ!流石です。この李成岑蒙昧から目を覚ますとともに改めて感服いたしました。 これからは師匠と呼ばせて下さい(笑)。



まるふ研究所 - 99/07/12 18:48:50

コメント:
「いいわねっ!行くわよっ!」と言えば、「き〜っ!」って繋げちゃうんで すけど、、あれの元ネタって本当にモモレンジャーなのかしらん? 古過ぎて知ってる奴ほとんど居ないぞ(^o^)。 > ふうじん 様 『ルイ・サイファー』が出ている映画があるのですか! しかもデ・ニーロがやってるとは! 見てみたいですね、それ。 防空壕、可愛いですか!?まあ、まだ始まってすぐのところですし、 いろいろ、仕込みはあるんでしょうな。 しかし、どこでもセーブ出来るって嬉しいですね。逆にどこでもセーブで きるからこその、ダンジョン設定ってのもありますな。 > 笛吹ぐらす 様 そうなんです、男の子が二人います。彼らの通常の就寝時刻は23〜24 時、という寝付きの悪い奴等なので、平日はほとんどぺるつみ出来ませ ん。ちなみに、私の平日の就寝時刻は23時で、先に寝ちゃいます。 まいPCの辞書ですが、メガテン単語が割と入ってますね。幽鬼とか、 凶鳥とか、普通一発で出ませんな(^o^)。まあ、普段から鍛えてますか ら(^o^)。 「ベリアルの壷」ですが、自信無いですけど、大丈夫でしょう。 ベリアルを閉じ込めた後は、火竜剣?以外には使い様が無かった様な 気がします。頑張って下さいませ。



笛吹ぐらす - 99/07/12 00:46:56
ホームページアドレス:http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3369/
電子メールアドレス:cab86411@pop02.odn.ne.jp

コメント:
久しぶりの書き込みです。 ペルソナ2は、主人公達の謎を知ったあと、次のダンジョンを睨みつつレベル上げを 行っているところです。 >まるふ研究所さん   そういえば、お子さんいらっしゃるんですね。(ネットじゃ書き込み以上のことは   なかなかわかりませんね。実感。)   ネズミの「仲魔」って言い方が楽し気です。ひょっとして、パソの変換が仲間より   仲魔優先になっていたりするんでしょうか?? >ふうじんさん   はじめて声をかけさせていただきますね。   「エンジェル・ハート」という映画にルイ・サイファーが出てくるんですか。   ハードボイルド+ホラーな小説とありますが、小説自体もご存知ですか?   日本語訳が出ていないと私なんかは読めないんですけども。映画、観てみたいです。 ところで。 真1で「ベリアルの壷」をなにかの手違いで捨てちゃったんですが、 それって最初からやり直しになってしまうのですか?? かなり前に諦めてほったらかされているので記憶があやふやなんですが、 ずっと気になったままんです。 こんなおばかなまねをするやつはいないと思いますが、もし、解決法があったら 教えて下さい。(とほほ…)



ふうじん - 99/07/11 23:03:52

コメント:
まるふさん、「ルイ・サイファー」という名は、確か「エンジェル・ハート」と いう映画で聞いたことがあります。ちょっと、ジョークっぽい使い方かも・・・ ハードボイルド+ホラーな小説の映画化で、ルイ・サイファーをなぜかロバート ・デ・ニーロが演じてました。もちろん、ルシファーの偽名の意味です。その下 にルシファーの名が隠されているのは、アルファーベットを母語とする種族には 直観的にわかるようです。ぼくらがわかるのとは、ちょっとニュアンスが違うん でしょうね。 まるふさん、「防空壕」はかわいいもんですよ(笑)。まだまだ、こんなものじ ゃ・・・と、先を言ってはいけませんね。 >李成岑 様 詳しいデータ、どうもありがとうございます。 やっぱり、初期ペルソナ用のマテリアルカードとか、無いんでしょうね。いまの 初期ペルソナの能力値、平均60近くまで上がってます。ヴォルカヌスに至って は70くらいまで行ってます。改とかの、つまり「ああいう貰い物」、いりませ んが、強制なんで困ったものです。ぼくが初期ペルソナにこだわるのは、という か他の人たちにも言いたかったのは、ペルソナは単なるゲームではあるのですが、 ふたつの「道」(パルメニデスの言う意味での)があって、強いペルソナからさ らに強いペルソナへと渡り歩く行き方の傍らに、脇に外れて、もうひとつの小道 が走っている、というようなことかと思っています。そして、その小道を辿る人 がいないと、その小道は雑草に覆われて、無くなってしまいます。



まるふ研究所 - 99/07/11 09:12:40

コメント:
なんと、マーラをこの目で見てしまいました!!! (勿論、自分のとか言うオチぢゃ無いよ)。 タヌキとキツネの檻の隣で、お休みになってました。 やるな、あやめ池遊園地って感じです。 私、昨日初めて知ったんですけど、ネズミの仲魔でマーラってのが いるんです。検索エンジンでマーラで引っかけて見ると、結構動物園 情報で出て来ます。 てな訳で、昨日は「動物園連行」という大技を繰り出し、息子達を20時 に就寝させる事に成功し、ぺるつみ三昧(^o^)。 防空壕で迷ってます。噂には聞いてましたけど、大変ですね、此処。 > 李成岑 様 ルイ・サイファーと cypher ってやっぱ関係無し?(^o^)。 暗号っていう意味があったので、引っかけてるのかな?とか想いました が、気のせいですね、やはり。 自分で確認した奴しか載せないってポリシーは素晴らしいと想います。 確率とか、ゲーム本編をプレイするだけでは絶対出てこない情報が最近 多いですが、頑張って下さい。 印刷ですが、私も、う〜ん、したりしなかったりですね。 私はプレーンテキストって好きなんですよ、割と。加工しやすいですしね。 私の場合は、HTMLから必要な情報の取捨選択を秀丸で行って、印刷 レイアウトをExcelで行うのが常です。 だから実は、<Table>タグって嫌いなんですよね、WWWブラウザで 見る以外使い様無いですから。セル内容とセル幅の間で考慮が一切 要らないっていうのは、魅力ですけどね。 結局、多種多様な要望に対応するのは大変なので、自分が一番使い やすい方法で資料整理するのが良いんでしょうね(^o^)。



李成岑@S.E.I. - 99/07/10 16:04:23
ホームページアドレス:http://www.sppd.co.jp/sei/scb/home.htm
電子メールアドレス:arch@sesilia.office.ne.jp

コメント:
ルイ・サイファーはLuciferをちょっと変えてLui Ciferにしただけだったと思うので、 cypherとはあまり関係がなさそうですが。 ところで正体をバラされてしまった(笑)ので某協会支部についてコメントしておくと、 合体魔法表は他のサイトにあるやつの方が詳しくていいです(苦笑)。 とりあえず自分で確認したやつ以外は載せないというポリシーがあるので、 敢えて他サイトの情報には目をつぶってます。 FF8の攻略活動してた時の経験から絶対PARか何か使って仕入れたっぽい情報は 信用しないことにしたからですが。 やっぱりデマが出てましたしねぇ。 まあセーブデータ改造で偽典のデータ取ってた過去のある人間のいう科白ではないですけど(苦笑)。 それから問題の裏ですけど、いろいろ背後から(笑)解析かけてみたところどうも大規模な裏ルートの存在は危うくなりつつあります(涙)。 まあ隠れキャラが登場する展開があるかも、くらいですか。 そういえば1枚組なのでそんな余裕ないかもねぇ。 ふうじん様へ: む、ご利用有り難うございます。 やっぱりプリントアウトしますよねぇ。 前々から印刷への対応というのを考えてるのですが、未だ何もしてません。 WWWコンテンツである以上どうしても表示を優先させてしまうので。 印刷前提のオフライン版とか作ればいいんですけどね。さっぱり時間がなくて(血涙)。 初期ペルソナとかは意味がない気がします。 やっぱり後で作り直すのでないとねぇ。 作り直せないことは確定してるのでああいう「貰い物」は有り難くないです。



まるふ研究所 - 99/07/09 20:19:25

コメント:
今日詠んでいた本に載っていたのだが、   cypher:    ・つまらない人[もの]    ・暗号 という意味があるとの事。 ルイ・サイファーと関係有り? > ふうじん 様 昨日書き忘れましたが、下のアドレスは 李成岑 様のサイトです。 本人もおっしゃられている様にデータ屋さんなので、二周目以降は重宝 します。ありがたいです。 今後の展開待ちですが、そんな事よりも、今晩こそ、ハンニャ校長を 捕まえます!明日会社休みだし、頑張ります!



ふうじん - 99/07/09 13:04:17

コメント:
まるふさん、どうもありがとうございます。 早速、行ってプリントさせていただきました。合体魔法とペルソナ相性データ は助かります。 昨日の夜、ランク8以降のパラアップ確認できました。完璧に間違ってました。 再スタートしています(初期専用ペルソナつぶしちゃったので)。現在LV6。 別シナリオの件ですが、前作のキャラでアヤセ・マークなんかが出て来ない理由 がそれなのかもしれません。つまり、かれらはこのシナリオ上にいなくて、別シ ナリオの方に出て来るのでは、という意味です。まだ、わかりませんが、今後の 展開待ちですね。ぺるつみもぼくには、グッドです!!



まるふ研究所 - 99/07/08 19:05:21
ホームページアドレス:http://www.sppd.co.jp/sei/scb/home.htm

コメント:
取り敢えず、即レスのみ。 > ふうじん 様 やっぱ、今のままではしょぼいですか?ぺるつみ。 最凶化計画分かんないので、上記のアドレスを覗いて見て下さい。 多分、何かあると想いますけど、私恐くて近寄って無いです(^o^)。 『裏ルート』の意味する所としては、『別シナリオ』的な奴ですね。 噂システム自体が『別シナリオ』的ですが、ペルソナ好きとしては、もっと ダイナミックなシナリオ分岐が欲しい所でしょう。って3時間しかプレイ して無い奴がほざくセリフではありませぬな。 > Blank-k 様 遂に終わらせちゃいましたか!おめでとうございます。 これで、課題ものび太も復活ですね(^o^)。しかし、ネタバレ掲示板の 可能性は残されてますな、う〜む、危険だ(^o^)。 次はオウガ64ですか!ゲームする時間があるって良いですね。 社会的責任が少ない内に、ゲーム三昧人生を謳歌して下さい(←かなり 負け惜しみ)。



Black-K - 99/07/08 13:48:33

コメント:
ぺる2無事クリアーしました 長かった・・・といっても2週間ですけど・・・ ダンジョンが長くてヒーヒー言いながらやってました マップを全部埋めるつもりでしたが あまりの広さに断念してしまいました サブイベントも全然クリアーできなかったし(苦笑 次はオウガ64です



ふうじん - 99/07/08 12:53:23

コメント:
むっ、むむっ、さすがに鋭いお二人のやり取り、参考になります。 そう、ぼくもこれではしょぼい、しょぼすぎるゥ、って思ってました。 変異はクソです、出来たフクロクジュすぐにつぶしたくらい(笑)。 でも、ピクシー最狂化計画、アールマティ最凶化計画??? ランク8まで上がっちゃったら、もうおしまいではなかったんですか? あのぅ、初期ペルソナ、初期ペルソナ改もらったので、全部つぶしたん ですが、あれはどうだったんでしょうね。 それと、「裏ルート」という言葉の意味が、単純にわからないんですけ ど・・・別シナリオの意味なんですか? とにかく、ぺるつみ、このま まで終わってほしくないです。でないと、ハッカーズに負けてしまう! 以上、ハッカーズにコンプレックスのあるふうじんでした。



まるふ研究所 - 99/07/08 07:38:19

コメント:
今場所、初めて大相撲ダイジェストを見る。 寺尾はまだまだ元気! 貴乃花は全盛期?の調子を取り戻して無い様子ですが、それでも、 なんとかなりそうな予感。 曙はなんか、雰囲気が変わった気がします。覚悟が出来てるって言うか、 そんな感じ。 今場所の優勝は曙か貴乃花かどっちかでしょうね。武蔵丸は無さそう。 > 李成岑 様 しかし、ぺるつみの時計が相変わらず、100時間でカンストって言うのは、 間違ってますよね(^o^)。 10000時間くらいまで測れる様にしても、その投入時間を見て後悔する 様な奴っていませんよね。あっ、でも母親に見つかると不味い人はいる かもね(^o^)。『こら、あんた、ここの5234時間って何!お母さん、まだ、 238時間しかして無いのに!』とかね。 しかし、今回そんなにペルソナ多いですか。しかも、成長型分類無し。 う〜ん、まだ、Lvl5くらいまでしか成長して無いので(それも初期ペルソナ ね)、全く想像付かないです(^o^)。 李成岑 様も裏ルートの予感しますか。やはりお約束でしょうかね。 どうなんでしょうね。



李成岑 - 99/07/08 00:13:34

コメント:
遙かな昔に時計が止まったのにまだ終わってないです(笑)。>ぺル2 つーか今回ペルソナ多すぎです。忍耐というかほとんど意地でデータ取りしてます。 しかし期待(?)を裏切って攻略本が完璧だったらどうしよう(爆)。 ところで変異なんですがどうも能力値とか魔法とかは全く受け継がないので、 単に特殊なペルソナが入手できるだけみたい(某協会調べ)です。 まあそれなりに強いんですが。 期待はパラメータ上昇なんですが一律2点UPとかなのでピクシーちゃん最狂化計画(苦笑) はかなり頓挫気味です。前作以上の忍耐が必要ですな。 ただ一応限界までUPできるらしい(某協会は+40点くらいまで確認してます)ので 成長型に縛られないのはいいかも知れません。 とりあえず前作で果たせなかったアールマティさま最凶化計画が可能だし。 それより例によって裏ルートがあるような気がするんですがねぇ。どうなんでしょう。 データを見るかぎりではありそうな期待がひしひしするんですけど(謎)。



まるふ研究所 - 99/07/07 18:09:42

コメント:
さて『ジツヨウショ』。どうやって実用しようか(^o^)。 実用している人の情報求む。 > ふうじん 様 「夢の大地の彼方」に行って来た訳ですね、私は。 さては、これが狙いだったのでせうか、アトラス(^o^)。 生まれ変わりって、潜在復活の替わりなんでせうか? 潜在復活って、なんか、本当に隠しって雰囲気があったのですが(そんなの 普通ぢゃ気付かないよって奴ね)、生まれ変わりって、割と頻繁に起こって いる様ですね。って、生まれ変わった奴はネット上でカキコするんでしょう ね。 実際にほとんどプレイしていない私が言うのもなんですが、本当の隠し 設定(?)はまだまだ見つかって無い様な気がします。 これで終わりだったら、少々寂しい感じがしますね。まだ自分がプレイ して無いのに、世間のみなさんは全貌を押さえているっていうのが。



ふうじん - 99/07/07 15:28:54

コメント:
6/31・・・この存在しない日は、ぺるつみの偉大な詩人レイスによると 「夢の大地の彼方」に在るようです。でも、とにかく無事入手できてよかっ たですね。 えっと、そうそう、潜在復活のかわりに生まれ変わりシステムがあるようで す。アリアンフロッド(EMPRESS)で、戦闘後「変異の能力を身につ けた」っていう表示があって、ベルベットルームでイゴールが「生まれ変わ ろうとしているペルソナがあるようですな」って説明でした。結果はフクロ クジュに変異です。詳細は、まだぼくもよくわからないんですが、隠しペル ソナのクラス(種族)が存在するようです。ランク6〜8の間で変異能力の 習得(他に魔法習得・パラメーターアップ)がランダム発生、そのとき隠し ペルソナのクラスへとクラスチェンジ(ベルベットルームで)・・・新シス テム。いまは、こんなところ。 昨日から、山の中で、道に迷ってます。くっ、けっこう厳しい!!



まるふ研究所 - 99/07/06 20:27:09

コメント:
6/31無事到来(^o^)。 日本橋ソフマップザウルスで、金子画集購入を無事果たす。 ¥2,520−(消費税含む)。 文章が結構多くて、読み応え有り。 レシートには何故か「ジツヨウショ」と書かれていた。謎(^o^)。 > ししまるくん どうぞ、ご自由にご利用下さいませ。>相撲掲示板。 私も頑張って、大相撲ダイジェスト見ます。 でも、今日は駄目なので、先程今日の取り組み結果見て来ました。 寺尾二勝目!出島三連勝!ついでに曙三連勝! この調子で、出島が勝ち続けられると良いですね。 太刀持ちですが、私、ほとんど相撲中継を生で見ること無いので、全く 考えた事もありませんでした。どうなんでしょうね?



ししまる - 99/07/06 04:02:13

コメント:
 えっと、場所が始まってしまったので、ここ、相撲掲示板にしてしまってもいいですか? 昨日の出島はすくい投げでした。 出島の投げは滅多に見られないのでなかなか貴重です。 ウ〜ん。この調子であと13連勝しないかなぁ…。 と言うか、武蔵丸も露払いに武双山、太刀持ちに出島なんて 従える力士が豪華すぎる…。 そういや大関は従えてきませんけど、関脇までなんでしょうか?



まるふ研究所 - 99/07/05 20:11:24

コメント:
世間では、既に二周目に突入してる方もいらっしゃる様で。 > ふうじん 様 なんと、ブラウンまで出てますか! あんまりみんな出してると、ありがたみに欠けますな。 攻略面での情報ですが、基本的に無視してます、恐いし。 しかし、『つかれまんねん』オヤジ(セガール君ね)が懸賞賞品くれますか。 うぅ〜、楽しみですぅ〜。 今晩は、早く帰ってぺるつみやるぞ〜っ(て今日も無理っぽいです・・・)。



ふうじん - 99/07/04 14:19:16

コメント:
まるふさん、へへ・・・、ユキノさんなんかいい方で、他の連中もっとひどい ですよ。ブラウンなんて、痩せたゴリラみたい。って言うか、全体に妙に痩せ こけて存在感希薄。もっとうまい配置の仕方があったのに、と思えます。つま り、ぺるつみの主人公が歩む道の「道しるべ」のポイントに配置して、貴重な アドバイスを与えて去って行く、みたいな。時代の軽さに媚びる必要は、まっ たくない、と思うからです。 それから、攻略面での情報は、ライクさんをマークして下さい。ライクさんが 一番突っ込んでる感じで、何をやっているのか、自分でわかっている人です。 ぼくは、自分が何をやっているのか、あんましわかっていない人です(現在の ところ)。まだ、35時間くらいなもので・・・(笑)。 マテリアル・カードが封神具のようです。七色の閃光(だったかな?)で隠し ペルソナ(?)・イリス。フレイカード(魔法石に相当)とVITカードで能 力値補強。強いです。 噂を聞いたら、そく探偵事務所で噂を流す依頼をし、その後でその噂の場所へ 行くと現実になります。たんなる噂だけで、その場所へ行ってもダメなので、 注意して下さい。 もひとつ、懸賞のこと。サトミタダシで懸賞マガジン(だったっけ?)を買い 、探偵事務所でたまきちゃんに応募を依頼、ダンジョンひとつクリア後、リサ の父上に話かけて、賞品をもらいます。貴重なアイテムなので、使えます。 いまは、こんなところです。未だ見えてこないものがいろいろありそうで、ぺ るつみもこの程度じゃ終わらない曲者の手応えあり、ですよォ〜。



まるふ研究所 - 99/07/04 08:44:34

コメント:
ぺるつみ、投入時間が3時間に到達する。 ユッキーが仲魔になる。 ユッキーってなんか、カッコ悪くなってないか?

掲示板ナビ